●历史仿佛跟我们开了个不很恶意的玩笑ღღ★★，它的吊诡之处就在于ღღ★★：这些年来ღღ★★，人们似乎认为马克思主义已经过时了ღღ★★，可是ღღ★★，我们如今却发现ღღ★★，马克思的经济理论能够大有用武之地的ღღ★★，正是在中国ღღ★★。

　　●对上世纪30年代的经济大萧条ღღ★★，作为“病理学”ღღ★★，马克思的经济理论表现了惊人的预见性ღღ★★；而对大萧条的“诊断”或“治疗”ღღ★★，提供理论阐释的是凯恩斯主义的宏观控制理论ღღ★★，真正付诸实践的则是罗斯福新政ღღ★★。在这个意义上ღღ★★，如果说“马克思主义是资本主义的病理学”ღღ★★，那么凯恩斯主义就是资本主义的“治疗学”乐虎国际电子游戏ღღ★★，后来这半个多世纪的实践表明ღღ★★，这个“治疗学”还是相当有效用的ღღ★★。

　　次级贷款ღღ★★，这只貌似南美洲丛林里的蝴蝶终于导致全球金融飓风ღღ★★。从风暴乍起时的惊慌到逐渐回归冷静ღღ★★，当普遍认为危机进入下半场之时ღღ★★，我们也许需要从理论层次上对危机进行分析ღღ★★，并由此找到应对之路ღღ★★。近日ღღ★★，在北京东城的一个小四合院里ღღ★★，《科学时报》记者专访了纪坡民先生ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：今夏以来ღღ★★，由美国次贷问题触发的金融危机ღღ★★，已经波及到全世界ღღ★★。国内外的学者有种种分析ღღ★★，人们也有许多议论ღღ★★，你对这次美国金融危机是怎么认识的？

　　纪坡民ღღ★★：对金融危机的分析文章看过一些ღღ★★，学术方面的问题很复杂ღღ★★，那是学者们的事ღღ★★。对这次金融危机ღღ★★，社会大众也很关心ღღ★★，人们的议论很多ღღ★★，有些议论很醒目ღღ★★，也相当耸人听闻ღღ★★。比如ღღ★★，认为自由市场体制的理念破灭了ღღ★★，资本主义经济的末日来临了ღღ★★；有的议论则颇具“中国特色”ღღ★★，还有点自鸣得意的味道ღღ★★：过去是社会主义救中国乐虎游戏官网网站入口ღღ★★。ღღ★★，后来是中国救社会主义ღღ★★，现在轮到社会主义救美国了ღღ★★。用大众语言ღღ★★，发惊人之论ღღ★★，某种程度上也是大众传媒的特点ღღ★★。报纸不是教科书ღღ★★，不能天天板着脸给人上课ღღ★★。这在世界各国也都是见怪不怪的事ღღ★★，我们今后也会慢慢习惯的ღღ★★。

　　不过乐虎游戏官网ღღ★★。ღღ★★，在人们这种有点调侃和玩笑的背后ღღ★★，也隐含着十分严肃而且相当重大的问题ღღ★★。大家都知道ღღ★★，我们国家的改革开放ღღ★★，30年来始终将市场经济体制作为目标模式改革至今ღღ★★，资本主义经济在中国的存在也是客观事实ღღ★★。因此ღღ★★，人们的心中也许会疑惑ღღ★★，我们国家选择市场改革的方向是否明智？

　　我认为ღღ★★，这些议论过于耸人听闻了ღღ★★，不能说是严肃的科学认知ღღ★★。美国的金融危机ღღ★★，并不说明自由市场体制和资本主义经济应当完全推倒ღღ★★。中国改革以市场经济体制为目标模式ღღ★★，方向也无疑是正确的ღღ★★。

　　当然ღღ★★，即使中国实现了市场经济的目标而且达到比较完善的程度了ღღ★★，也不会是什么“理想王国”ღღ★★，就可以躺在这个“体制目标”上高枕无忧了ღღ★★，到了那时候ღღ★★，还会有那时候的问题ღღ★★，还会有那时候人们要发愁的事情ღღ★★。实际上ღღ★★，市场经济本身就是一种时常会有不测风险的制度ღღ★★，需要经常给予警觉的审视和精心的关照ღღ★★。

　　就像毛主席讲的ღღ★★，“人类的历史ღღ★★，是一个不断地从必然王国向自由王国发展的历史ღღ★★。人类总要不断地有所创造ღღ★★、有所前进ღღ★★。这个过程永远不会完结”ღღ★★。因此ღღ★★，人类社会永远不会发展到停止不前的“理想王国”ღღ★★，也永远不会出现福山说的“历史的终结”ღღ★★。就以市场经济体制来说吧ღღ★★，美国早就已经建立起来了ღღ★★，而且发展到相当完善的程度了ღღ★★，尤其在法制方面ღღ★★，可是他们也还在不断地进行创新ღღ★★。

　　创新炫舞答题每日更新ღღ★★，在我国是个备受推崇的好名词ღღ★★，这自然也没有错ღღ★★。可是我们也应该知道ღღ★★，创新ღღ★★，也是有风险的事ღღ★★。创新ღღ★★，是探索未知领域ღღ★★，自然没有什么现成的办法ღღ★★，只能“摸着石头过河”ღღ★★。因此ღღ★★，创新ღღ★★，不仅难免犯错误ღღ★★，而且犯错误的可能性很高ღღ★★，起码要比学习前人成功经验的途径ღღ★★，犯错误的概率要高得多ღღ★★。

　　我认为ღღ★★，从认识论的角度看ღღ★★，美国这次金融危机ღღ★★，问题就出在金融体制创新时犯了错误ღღ★★、遭受了挫折ღღ★★，酿成大灾难的局面ღღ★★。比如所谓“次贷”问题ღღ★★，房地产次贷的“金融衍生物”已经搞得规模很大了ღღ★★，但国家的法律与政策却远远滞后ღღ★★，金融监管跟不上ღღ★★，缺少及时而必要的规范ღღ★★。

　　我们得承认ღღ★★，对次贷以及金融衍生物这类“金融创新”来说ღღ★★，美国无疑是走在世界前列的ღღ★★。对美国人来说ღღ★★，因为是在“走前人没有走过的路”ღღ★★，所以总要先有事实ღღ★★，然后才会有规范ღღ★★，先要有次贷ღღ★★、金融衍生物之类的“金融创新”ღღ★★，才可能制定金融监管的相应规则ღღ★★，对这种事ღღ★★，谁也不要宣称自己就能做到“事前诸葛亮”ღღ★★。这次金融危机的教训ღღ★★，主要是美国政府和金融当局见事太迟ღღ★★、判断失误ღღ★★、反应太慢ღღ★★、长期拖延ღღ★★，以至酿成大灾难的局面ღღ★★。也许几十年后ღღ★★，我们也会遇到美国“金融创新”那样的问题ღღ★★。

　　以上所述ღღ★★，属于认识论方面的问题ღღ★★。涉及对人类社会事物的认知ღღ★★，除了认识论ღღ★★，还有伦理学方面的问题ღღ★★。这次金融危机ღღ★★，另一个方面的问题ღღ★★，就出在价值判断上ღღ★★，这属于道德范畴ღღ★★。一个重要的教训是ღღ★★：经济体的目标模式也好ღღ★★，金融体制的创新也好ღღ★★，人们在对它们进行规划和设想的时候ღღ★★，都不能建立在诱导民众滋生“马不吃夜草不肥ღღ★★，人不得外财不富”一类观念的基础上ღღ★★。

　　财富是劳动创造的ღღ★★，没有免费的午餐ღღ★★，消费应当量入为出乐虎国际电子游戏ღღ★★。这是人们的常识ღღ★★，还是经济学名言ღღ★★，同时也是基本的道德原则ღღ★★。美国政府这20多年ღღ★★，就像许多中国人认为马克思经济理论已经过时一样ღღ★★，也抛弃了凯恩斯宏观调控的原则ღღ★★。一方面ღღ★★，耗费巨额军费ღღ★★，大肆扩军备战ღღ★★，还动辄在海外用兵打仗ღღ★★；另一方面ღღ★★，在国内ღღ★★，不仅放任公司高管们拿高得离谱的巨额年薪ღღ★★，还要许诺让穷人也买房置产ღღ★★。但是ღღ★★，美国人民却没有付出那么多的劳动ღღ★★、没有创造出那么多的财富ღღ★★，于是只有靠“铸币效应”和复杂的金融游戏来填补巨额的财政和外贸亏空ღღ★★。整个国家和民众都沉醉在财富徒增的黄粱大梦中ღღ★★，可实际上他们消费的却是其他国家人民创造的财富ღღ★★，结果积累了巨额的外贸赤字和政府债务ღღ★★。如此“寅吃卯粮”ღღ★★，长此以往ღღ★★，势必会出问题ღღ★★，不仅经济发展没有可持续性意外险ღღ★★。ღღ★★，而且从价值观念的角度看ღღ★★，也是不道德的ღღ★★。

　　不过ღღ★★，我们也不必对美国人犯错误ღღ★★、栽跟斗而幸灾乐祸ღღ★★，就市场经济的知识和经验来说ღღ★★，我们大概只是中学生水平ღღ★★，所以如果博士生们的论文没有通过ღღ★★，我们也没有多少本钱去嘲笑人家ღღ★★。

　　前事不忘ღღ★★，后事之师乐虎国际电子游戏ღღ★★。美国人犯的错误ღღ★★，也应当成为我们的财富ღღ★★。一个聪明的民族ღღ★★，不仅应当从别人的成功中学习经验ღღ★★，还应当从别人的错误中吸取教训ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：现在ღღ★★，人们往往把这次金融危机和上世纪30年代的经济大萧条进行比较ღღ★★，你认为这两次危机有什么相同和不同？

　　纪坡民ღღ★★：可以认为ღღ★★，美国这次金融危机ღღ★★，是上世纪30年代经济大萧条以来美国最严重的经济危机ღღ★★。30年代经济大萧条ღღ★★，对美国和世界经济列强的打击是毁灭性的ღღ★★，至今还令人谈虎色变ღღ★★。这次金融危机的波及范围ღღ★★、破坏程度和持续时间ღღ★★，还有待观察ღღ★★；学者们写的文章很多ღღ★★，意见也众说纷纭ღღ★★，给人的印象是ღღ★★，对问题的症结和应对之策还不是十分清楚ღღ★★。对于探索未知领域的问题来说ღღ★★，这也无足深怪ღღ★★。

　　不过我认为有一点是清楚的ღღ★★，从某个角度看ღღ★★，30年代经济大萧条和这次金融危机是很不一样的ღღ★★，而且情况截然相反ღღ★★：上世纪30年代的经济大萧条ღღ★★，问题出在生产过剩ღღ★★，有效需求不足ღღ★★；而美国这次金融危机ღღ★★，情况却是生产不足ღღ★★，消费过度ღღ★★，“寅吃卯粮”ღღ★★，标志就是巨额外贸赤字和政府国债ღღ★★。

　　对上世纪30年代的大萧条ღღ★★，马克思经济学说已经从理论上作出了科学解释和成功预见ღღ★★。这一点ღღ★★，我们在中学政治课里都听过ღღ★★。马克思的理论巨著《资本论》于半个多世纪以后ღღ★★，在30年代经济大萧条中ღღ★★，其真理性得到验证ღღ★★，表现了马克思经济理论的学术魅力乐虎国际电子游戏ღღ★★。

　　对马克思经济理论的逻辑框架ღღ★★，我们可以简要概括为ღღ★★：商品的两重性劳动的两重性社会必要劳动剩余价值论生产社会性和资本私人占有的矛盾生产过剩乐虎国际电子游戏ღღ★★、有效需求不足造成周期性经济危机资产阶级和无产阶级贫富两极分化资本主义总危机无产阶级成为资本主义掘墓人无产阶级革命资本主义制度灭亡ღღ★★，被社会主义取代ღღ★★。

　　对马克思的经济理论ღღ★★，中国革命的先行者孙中山ღღ★★，曾以中国人特有的悟性和概括力ღღ★★，将其称之为“资本主义病理学”ღღ★★。如果我们把资本主义比作人的机体ღღ★★，资本主义当然不会只有“病理学”ღღ★★，还会有它的“解剖学”ღღ★★、“生理学”ღღ★★、“诊断学”ღღ★★、“治疗学”等ღღ★★，这可以认为就是经济学术史上各种流派的经济学炫舞答题每日更新ღღ★★。

　　在一个多世纪之后的今天看来ღღ★★，马克思的《资本论》作为“资本主义病理学”ღღ★★，它的理论体系的前半部分ღღ★★，其概念抽象和逻辑推理ღღ★★，在学术上至今仍然可以认为是无懈可击的ღღ★★；可是ღღ★★，它的理论体系的后半部分ღღ★★，即运作过程和最后结论ღღ★★，却在实践中站不住脚了ღღ★★。

　　应当说ღღ★★，出问题的不是马克思ღღ★★，而是资本主义ღღ★★。有句哲学名言ღღ★★，“生活之树常青ღღ★★，理论永远是灰色的”ღღ★★。作为《资本论》论述对象的资本主义社会ღღ★★，在马克思去世的半个多世纪后ღღ★★，在上世纪30年代经济大萧条尤其是二战以后ღღ★★，发生了很多变化ღღ★★，最重要的变化有两个方面ღღ★★：

　　一是发达国家普遍地建立起社会保障制度并逐渐完善ღღ★★，使社会弱势群体的生存权和基本生活得到保障ღღ★★，大大缓解了因为贫富两极分化导致的社会冲突ღღ★★，从而避免了革命危机的威胁ღღ★★。

　　二是宏观控制理论和国家干预政策ღღ★★，其实践以罗斯福新政为代表ღღ★★，理论上的反映则是凯恩斯经济学的创立ღღ★★。这使周期性经济危机的波动幅度大为减小炫舞答题每日更新ღღ★★，损害减轻了ღღ★★，而且还有了可控性ღღ★★。

　　这样ღღ★★，作为“资本主义病理学”ღღ★★，传统马克思经济理论虽然在概念抽象和原理论述方面仍然有着可靠的学术价值ღღ★★，但是在运行和结论方面ღღ★★，认为“资本主义必然灭亡”ღღ★★，却被实践证明并非如此ღღ★★。

　　而且ღღ★★，如今世界各国的资本主义经济同半个多世纪之前的情况相比ღღ★★，模样也大不一样了ღღ★★，在一个重要方面甚至是截然相反的ღღ★★：

　　在马克思的时代ღღ★★，是生产过剩ღღ★★、有效需求不足ღღ★★； 在今天ღღ★★，以美国为代表ღღ★★，却是生产不足ღღ★★、消费过度ღღ★★。

　　资本主义的情况变了ღღ★★，马克思这个“老革命遇上新问题”了ღღ★★。我认为ღღ★★，要解释这次美国的金融危机ღღ★★，传统马克思经济学说有点无能为力了ღღ★★。美国这次金融危机爆发以后ღღ★★，听说马克思的《资本论》在美国尤其欧洲销量大幅增加ღღ★★，不过我觉得ღღ★★，用传统的马克思经济理论解释美国和欧洲日本等发达国家的这次金融危机ღღ★★，未必能得到多少真正有价值的东西ღღ★★，起码不会那么直接ღღ★★。有些人可能也是人云亦云ღღ★★，瞎凑热闹ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：应对金融危机ღღ★★，人们往往从历史中寻找借鉴ღღ★★。美联储主席伯南克就是研究经济大萧条的专家ღღ★★，人们对经济大萧条的关注也在持续升温ღღ★★。你认为当年应对大萧条的主要措施是什么？

　　纪坡民ღღ★★：对上世纪30年代的经济大萧条ღღ★★，作为“病理学”ღღ★★，马克思的经济理论表现了惊人的预见性ღღ★★；而对大萧条的“诊断”或“治疗”ღღ★★，提供理论阐释的是凯恩斯主义的宏观控制理论ღღ★★，真正付诸实践的则是罗斯福新政ღღ★★。在这个意义上ღღ★★，如果说“马克思主义是资本主义的病理学”ღღ★★，那么凯恩斯主义就是资本主义的“治疗学”ღღ★★，后来这半个多世纪的实践表明ღღ★★，这个“治疗学”还是相当有效用的ღღ★★。

　　第一ღღ★★，提高工人工资ღღ★★，扩大消费ღღ★★，增加有效需求ღღ★★。罗斯福的办法是ღღ★★，由议会通过法案ღღ★★，在工人同资方订立工资协议时ღღ★★，给工会授予集体谈判权ღღ★★。此举转变了工人在劳资关系中的弱势地位ღღ★★，使工人工资大幅上升ღღ★★，有的甚至翻了两番ღღ★★。这个法案的实施过程中ღღ★★，触发了劳资双方的激烈冲突ღღ★★，甚至闹出许多人命案ღღ★★，可以说是一场地地道道的“无产阶级和资产阶级的阶级斗争”ღღ★★，一位美国记者写的《光荣与梦想》一书ღღ★★，对此有非常生动的记述ღღ★★。

　　第二ღღ★★，兴办大规模的公共工程ღღ★★，既弥补了私人投资的不足ღღ★★，又部分解决了就业问题ღღ★★，缓解了美国的经济萧条ღღ★★。一些大型水利工程乐虎国际lehu888ღღ★★。ღღ★★，如胡佛水库和密西西比河流域治理ღღ★★，还有美国的高速公路网ღღ★★，就是在这个时期建设起来的ღღ★★。

　　第三ღღ★★，扩军备战ღღ★★。大萧条之后仅六七年ღღ★★，上世纪30年代末ღღ★★，西方各国又进入新一轮的经济萧条ღღ★★。恰逢此时ღღ★★，由于面临世界大战的威胁ღღ★★，美国开始扩军备战ღღ★★，军备的巨大需求乐虎国际电子游戏ღღ★★，有力刺激和扩大了生产ღღ★★，解决了有效需求不足ღღ★★。公正地说ღღ★★，对扭转经济萧条的局面ღღ★★，扩军备战的作用更为根本ღღ★★。当年ღღ★★，希特勒的所谓“金融奇才”沙赫特ღღ★★，还有二战期间的日本军部ღღ★★，也是用扩军备战的办法ღღ★★，躲过了新的经济萧条ღღ★★。不过ღღ★★，这种战争经济的发展ღღ★★，无疑没有给人民带来改善生活ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：美国的金融危机ღღ★★，波及到全世界ღღ★★，也影响到中国ღღ★★。对中国经济的问题ღღ★★，在理论上应当如何认识ღღ★★，你是怎么看的？

　　纪坡民ღღ★★：全球化ღღ★★，让世界经济联为一体ღღ★★。美国经济在世界上规模最大ღღ★★、素质也最高ღღ★★，他们闹金融危机ღღ★★，自然会影响全世界ღღ★★。就像人们说的ღღ★★，“美国感冒了炫舞答题每日更新ღღ★★，全世界都会打喷嚏”ღღ★★。中国同美国在经济上的联系如今十分紧密ღღ★★，自然也会受影响ღღ★★。

　　不过ღღ★★，中国经济如今存在的问题ღღ★★，同美国经济现在发生的金融危机ღღ★★，情况却不一样ღღ★★。甚至可以说ღღ★★，中国和美国的对比ღღ★★，就像前面讲的美国上世纪30年代经济大萧条同如今的金融危机的比较ღღ★★，相当类似ღღ★★。中国经济如今的情况ღღ★★，是生产过剩ღღ★★、需求不足ღღ★★，这同美国上世纪30年代的情况是一样的ღღ★★，而同美国经济现在发生的金融危机乐虎国际电子游戏娱乐平台ღღ★★。ღღ★★，情况则恰恰相反ღღ★★。

　　我们这个中国特色社会主义的国家ღღ★★，如今存在的经济问题ღღ★★，却恰恰是马克思《资本论》里讲到的那种情况典型的资本主义经济危机ღღ★★。

　　历史仿佛跟我们开了个不很恶意的玩笑ღღ★★，它的吊诡之处就在于ღღ★★：这些年来ღღ★★，人们似乎认为马克思主义已经过时了ღღ★★，可是ღღ★★，我们如今却发现ღღ★★，马克思的经济理论能够大有用武之地的ღღ★★，正是在中国ღღ★★。

　　其实ღღ★★，中国经济的生产过剩当然是相对于国内有效需求而言ღღ★★，在许多年前就已经存在了ღღ★★，之所以没有在若干年前就酿成美国经济大萧条时的灾难性局面ღღ★★，是因为20世纪末的世界经济全球化格局同上世纪30年代各国竞相实行贸易保护的情况不一样了ღღ★★。全球化带来的世界市场ღღ★★，其巨大的需求容量吸纳了中国经济的“生产过剩”ღღ★★，把它转化为我们如今2万亿美元的巨额外汇储备ღღ★★。有人说ღღ★★，在20世纪末开启的新一轮全球化中ღღ★★，中国是最大的受益国ღღ★★，看来此言不虚ღღ★★。而现在ღღ★★，由于美国金融危机向实体经济蔓延ღღ★★，欧洲和美国ღღ★★、日本的市场需求萎缩ღღ★★，使中国商品的出口受阻ღღ★★，由于中国经济的外贸依存度相当高ღღ★★，导致中国整体经济的发展受到威胁ღღ★★，生产过剩的问题才浮现出来ღღ★★。

　　既然中国经济如今面临的问题ღღ★★，同美国上世纪30年代经济大萧条一样ღღ★★，都属于作为“资本主义病理学”的马克思主义经济理论解释的范畴ღღ★★；那么ღღ★★，解决中国如今的经济问题ღღ★★，也可以到凯恩斯经济学和罗斯福新政中去寻找其“治疗学”ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：按照你这种说法ღღ★★，来看看我们的政策选择ღღ★★，在和平与发展成为世界主流的趋势下ღღ★★，扩军备战首先要被排除了ღღ★★。

　　纪坡民ღღ★★：现在看来ღღ★★，国际形势像上世纪30年代那样ღღ★★，马上爆发世界大战的危险显然很小ღღ★★，大规模扩军备战没有必要ღღ★★。当然ღღ★★，鉴于欧ღღ★★、美ღღ★★、日仍未解除对华军售ღღ★★，中国的国防现代化主要应当依靠自己ღღ★★，因此ღღ★★，增加一些国防科研投资是必要的ღღ★★。不过ღღ★★，这对于经济上拉动国内需求来讲ღღ★★，所起的作用很有限ღღ★★，在这方面做不了多少文章ღღ★★。

　　纪坡民ღღ★★：大幅度提高工资ღღ★★，当然是扩大内需的有效途径ღღ★★，当年的罗斯福新政ღღ★★，对扭转经济大萧条的局面ღღ★★，比较起作用的就是这一条ღღ★★。但是ღღ★★，在中国目前的经济形势下ღღ★★，也很难有大作为ღღ★★。

　　这是因为在市场经济条件下ღღ★★，工资主要是由劳动力市场的供需平衡决定的ღღ★★，由于我国人口众多ღღ★★，现在劳动力市场的情况仍然基本是供过于求ღღ★★，因此ღღ★★，工资大幅度提高不现实ღღ★★。同时ღღ★★，工资大幅度提高ღღ★★，也就意味着劳动力成本大幅度提高ღღ★★，这会牺牲我国劳动力成本的优势ღღ★★，削弱我国产品的国际竞争力ღღ★★，对经济发展的影响是不利的ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：有学者指出ღღ★★，应该大力完善社会保障制度ღღ★★，只有社会保障制度完善了乐虎国际电子游戏ღღ★★，人们才敢花钱ღღ★★，才能拉动内需lehu88乐虎国际ღღ★★，ღღ★★。

　　纪坡民ღღ★★：我国的社会保障体系刚刚起步建立ღღ★★，确实水平很低ღღ★★，需要大力加强和完善ღღ★★。不过ღღ★★，应当从实际出发ღღ★★，量力而行ღღ★★。我国这些年虽然经济发展很快ღღ★★，但我们仍然是一个发展中国家ღღ★★，按人均水平ღღ★★，财力相当有限ღღ★★。社会保障达到发达国家那样的水平ღღ★★，我看起码还需要50年ღღ★★，甚至更多的时间ღღ★★。对这一点ღღ★★，我们应当有清醒的认识ღღ★★，不要听人家夸奖了几句ღღ★★，就不知道自己姓啥了ღღ★★。

　　加强与完善社会保障ღღ★★，无论从财力支持还是从道德角度考虑ღღ★★，我的意见ღღ★★，应当先搞最基本的保障ღღ★★。我国目前的两极分化相当严重ღღ★★，具体地说ღღ★★，有地区之间ღღ★★、城乡之间和个体之间3个层次ღღ★★。这3个层次的两极分化ღღ★★，集中地表现在中西部地区农村的贫困户ღღ★★，目前的“低保”乐虎-lehuღღ★★，ღღ★★，每月才50块钱ღღ★★，亟须提高ღღ★★。要说翻一番也不为过ღღ★★。不过ღღ★★，即使是翻两番也不过200块钱ღღ★★。这部份人群的数量ღღ★★，总的来说不多ღღ★★，资金总额也不大ღღ★★，对拉动整个国家的经济ღღ★★，从扩大需求的角度来说ღღ★★，效果不会有多大ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：这样说来ღღ★★，中国经济问题的应对之策ღღ★★，主要是公共工程了ღღ★★，我国过去已经搞了不少ღღ★★，你认为现在还有很大潜力吗？

　　纪坡民ღღ★★：中国真正大有作为的领域ღღ★★，还是公共工程建设ღღ★★，铁路ღღ★★、公路ღღ★★、水电水利ღღ★★、生态建设ღღ★★、国土整治等ღღ★★，这些算是硬件ღღ★★。公共工程还有一些属于软件的内容ღღ★★，如教育ღღ★★、卫生ღღ★★、科研ღღ★★、体育ღღ★★，以及体制ღღ★★、法制的建设等ღღ★★，该做的事情多得很ღღ★★。

　　以铁路和公路来说ღღ★★，美国在上世纪30年代就已建成全国铁路网ღღ★★，总长度30多万公里ღღ★★，是我国目前铁路的4倍ღღ★★。上世纪30年代后ღღ★★，美国又建起全国高速公路网ღღ★★。中国地形复杂ღღ★★，工程量要大得多ღღ★★。再以水电水利来说ღღ★★，发达国家水电的开发程度大都在80％以上ღღ★★，我国连20％都不到ღღ★★。我国北方严重缺水ღღ★★，严重制约经济发展ღღ★★，粮食供应的远景形势相当严峻ღღ★★。至于生态建设ღღ★★，如江河和沙漠治理等ღღ★★，国土整治方面的任务ღღ★★，由我国的地理条件所决定ღღ★★，更是大得惊人ღღ★★。

　　美国等发达国家ღღ★★，现代化建设已经好几百年了ღღ★★；中国近代ღღ★★，百年战乱ღღ★★，真正开始搞建设才几十年时间ღღ★★。我们不要因为如今手里有2万亿美元的外汇储备ღღ★★，就认为我们国家的钱多得不得了ღღ★★，从我们国家现代化建设的长期需求来说ღღ★★，我们仍然是个建设资金严重不足的国家ღღ★★。中国是一个发展中国家ღღ★★，实现现代化ღღ★★，任重道远ღღ★★，对此我们应当清醒ღღ★★。金融危机影响和波及到中国ღღ★★，既有危险ღღ★★，也是机遇ღღ★★，我们应该抓住目前的机遇ღღ★★，好好建设自己的国家ღღ★★。

　　作为普通百姓ღღ★★，谁都希望工资和社会保障提高得快一点ღღ★★；把应对金融危机的重点放到公共工程领域ღღ★★，刺激经济主要搞投资拉动ღღ★★，这是我国的国情决定的ღღ★★；这当然会使民生改善的步伐放慢一些ღღ★★，不过像美国那样“寅吃卯粮”的错误ღღ★★，在相当长的时期ღღ★★，我们也犯不起ღღ★★。

　　这次蔓延到世界的金融危机ღღ★★，对我国一个重要的影响是经济要由外向型向内需型转移ღღ★★。这句相当文雅的经济学语言ღღ★★，在实践中将是一个相当痛苦的过程ღღ★★，对此我们要有足够的思想准备ღღ★★。

　　公共工程ღღ★★，投资拉动ღღ★★，财政资金自然是主角ღღ★★。这里ღღ★★，除了科学决策ღღ★★，防止失误和浪费ღღ★★，一个重要问题是警惕腐败随之蔓延ღღ★★，实际中的情况ღღ★★，往往是“工程一动土ღღ★★，就腐败贪污”ღღ★★。

　　从长期看ღღ★★，这是一个体制和机制的问题ღღ★★，解决之途ღღ★★，从根本上说ღღ★★，是法治和政府建设的问题ღღ★★；这个方面的基本建设ღღ★★，也可以算公共工程ღღ★★，是公共工程的软件部分ღღ★★，政府应当重视ღღ★★，也应该加大投入ღღ★★。这方面该做的事情很多ღღ★★，也很重要ღღ★★。

　　从近期说ღღ★★，要让全国民众与国家共克时艰ღღ★★，政府应当加大打击腐败力度ღღ★★，还有ღღ★★，那些国企高管们拿着高得离谱的年薪ღღ★★，是在“超英赶美”吗？

　　《科学时报》ღღ★★：有人建议ღღ★★，中国应该加大国际金融收购的力度ღღ★★、参与国际金融运作ღღ★★，你认为现在是一个好时机吗？

　　纪坡民ღღ★★：前面讲了ღღ★★，从根本上说ღღ★★，我们的资金并不多ღღ★★，主要应当用于国内的建设寿险ღღ★★，ღღ★★。西方国家给我们戴高帽子ღღ★★，说什么要我们来“拯救世界”ღღ★★；孙中山说过ღღ★★，“中国应当对世界有更大的贡献”ღღ★★，毛主席也很喜欢这句话ღღ★★。不过ღღ★★，中国古代一位贤哲荀子说过ღღ★★，“财不盖天下ღღ★★，不能正天下”ღღ★★，我们现在那点财力ღღ★★，哪有这个力量呢？至于进入国际金融市场ღღ★★，既然我国的经济要进入国际市场ღღ★★，当然也包括国际金融市场乐虎国际电子游戏ღღ★★。至于说时机ღღ★★，应当说现在也是个时机ღღ★★。不过ღღ★★，对我们在这方面的能力ღღ★★，不应估计过高ღღ★★。国际金融市场ღღ★★，里面水很深ღღ★★，风险也很大ღღ★★，不懂得行情ღღ★★，往往一出手就赔ღღ★★。

　　国际金融市场ღღ★★，大体上有这么3个方面的问题ღღ★★：知识ღღ★★、经验和圈子ღღ★★。知识可以在学校里学习ღღ★★，经验要在实践中摸索ღღ★★，国际金融市场的圈子ღღ★★，你不进到里面去混混ღღ★★，也很难搞明白里面的事ღღ★★。可是你要进去ღღ★★，就得买门票ღღ★★，如果赔了ღღ★★，就是“交学费”ღღ★★。现在有些人对“交学费”这个词很反感ღღ★★，可是你不交这个“学费”ღღ★★，那里面的事还真的搞不明白ღღ★★。世上没有免费的午餐ღღ★★，国际金融市场并不是实行义务教育的地方ღღ★★。我的看法ღღ★★，国际金融收购也应当搞ღღ★★，少搞一点还是可以的ღღ★★，不过ღღ★★，慢慢来吧ღღ★★，谨慎一点好ღღ★★。

　　《科学时报》ღღ★★：这次美国金融危机祸及全球ღღ★★，各国政府都采取紧急应对措施ღღ★★，对我国政府的反应和对策ღღ★★，你是怎么看的？

　　纪坡民ღღ★★：古人云ღღ★★，“行成于思ღღ★★，毁于随”ღღ★★，“凡事预则立ღღ★★，不预则废”ღღ★★，对这次金融危机ღღ★★，如何采取应对措施ღღ★★，首先是认识和判断问题ღღ★★。

　　2008年ღღ★★，是中国不平凡的一年ღღ★★，在经济上ღღ★★，从上半年到下半年ღღ★★，政府对经济形势的判断和宏观决策ღღ★★，可以说是一百八十度的大转弯ღღ★★：

　　上半年ღღ★★，问题来自国际市场ღღ★★，以石油为代表的各种矿产品价格高企ღღ★★，以粮食为主的各种农产品也大幅涨价ღღ★★，波及到国内ღღ★★，应对的措施主要是防止结构性价格上涨演变为全面的通货膨胀ღღ★★，国内经济已经连续多年高速增长ღღ★★，要防止经济过热ღღ★★。简言之ღღ★★，经济决策是防止通货膨胀ღღ★★，防止经济过热ღღ★★。

　　下半年ღღ★★，问题还是来自国际市场ღღ★★，美国金融危机爆发ღღ★★，迅速蔓延ღღ★★，波及全球炫舞答题每日更新炫舞答题每日更新ღღ★★，也影响到中国ღღ★★。美国市场萎缩ღღ★★，中国出口受阻ღღ★★，经济增长减速ღღ★★。宏观决策的重点变成防通缩ღღ★★、防衰退ღღ★★、保增长ღღ★★、刺激经济ღღ★★。

　　国际ღღ★★、国内经济形势陡变ღღ★★，宏观决策一百八十度大转弯ღღ★★，这种情况往往容易出问题ღღ★★。类似的情形1988年也发生过ღღ★★，后果也是严重的ღღ★★。

　　我认为ღღ★★，这一次ღღ★★，政府的应对要好得多ღღ★★，可以说见事不迟ღღ★★、反应不慢ღღ★★、总的判断方向不错ღღ★★、应对措施力度不小ღღ★★，温家宝的线万亿元投资的事ღღ★★，大家都知道ღღ★★。实际上ღღ★★，就在全国民众热火朝天地迎接北京奥运会的时候ღღ★★，政府高层已经在密切关注国内外经济形势的逆转ღღ★★、酝酿宏观经济决策的一百八十度转折了ღღ★★。